Nouvelle législation permis EB

Alors les textes de skipper sont bon je confirme mais je ne vois pas ou est le problème ? Or mis le ptra ne se calcule pas c'est défini par le constructeur

steff4x4 a écrit:Alors les textes de skipper sont bon je confirme mais je ne vois pas ou est le problème ? Or mis le ptra ne se calcule pas c'est défini par le constructeur

c'est vrai , mais en fonction de la législation du pays ou est immatriculé le VH ,,,

et en france jusqu'à trés peu de temps, , le poids maxi d'un ensemble roulant etait de 6t500, et comme c'est passé a 7t ,,,,,, ( c'est l'europe qui la decider ) , il y a donc 500kgs de charge supplémentaire qui n'est pas notifier sur les CG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bien sur , ca ne change rien sur un petit VH ancien !!!!!! mais pour un 4x4 deja conséquent et un gros utilitaire , la si ,,,,,,

ex : un daily , 3t5 PTC et 6t5000 PTR , ce sont les donner CG , alors que la loi , aujourd'hui , autorise 7t000 !!!!!! donc quel VH peut dépasser les donner CG ?????

Pour ce qui des longueur de véhicule ou d'ensemble :
C'est bien ce que j'ai dis plus au et cela pour le permis B ou C, il existe des cas particulier comme pour certain bus, train routier ou transport de grume mais cela ne nous interresse pas. Pour savoir quel permis il faut, il n'y a pas d'autre régle donc c'est permis B ou C 12.00m pour le véhicule et 18.00m pour l'ensemble voir la législation avec le lien plus haut. Les restriction niveau permis ne se font que vis à vis des poids.

Ensuite OUitara c'est le chiffre figurant sur la CG qui prime, si celui la est de 6T500 c'est le contructeur qui l'a définie et il ne peut être changé donc pas de 500 kg en plus.
Quand je donne le chiffre de 7T000 c'est une logique car les véhicules qui composent l'ensemble ne peuvent exéder 3T500 max chacun voila tout.

tout à fait d'accord, les tares inscrites sont les seules prisent en compte, d'ailleurs pour les véhicules utilitaires léger comme certains petits camions, pesant 3t00 voir plus avant charge, il vient d'être mit sur le marché un petit permis poids lourd, limité a 7t500 je croit pour pouvoir rouler avec le même type de véhicule mais dans les normes seul soucis il faut l'acheter depuis la loi      
en tout cas merci skipper pour ces précisions au sujet des remorques qui bien souvent sont autant utilisé hors la loi que les véhicules tracteurs en surcharge.

Ouitara a écrit:

steff4x4 a écrit:Alors les textes de skipper sont bon je confirme mais je ne vois pas ou est le problème ? Or mis le ptra ne se calcule pas c'est défini par le constructeur

 


c'est vrai , mais en fonction de la législation du pays ou est immatriculé le VH ,,,

et en france jusqu'à trés peu de temps, , le poids maxi d'un ensemble roulant etait de 6t500, et comme c'est passé a 7t ,,,,,, ( c'est l'europe qui la decider ) , il y a donc 500kgs de charge supplémentaire qui n'est pas notifier sur les CG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bien sur , ca ne change rien sur un petit VH ancien !!!!!! mais pour un 4x4 deja conséquent  et un gros utilitaire , la si ,,,,,,

ex : un daily , 3t5 PTC et 6t5000 PTR  , ce sont les donner CG , alors que la loi , aujourd'hui  , autorise 7t000 !!!!!! donc quel VH peut dépasser les donner CG  ?????

Et bien aucun peut dépasser les données cg en VP ou CTTE et je te parle de la législation française après la charge utile et le poids tractable diffère également c'est évident
L'exemple du daily est possible mais ça sera maxi 6 t 5
Pourquoi veux tu a tout prix 7 t??

Chris48 a écrit:Salut a tous,
Moi aussi je viens mettre mon grain de sel.
SKIPPER : Depuis le janvier 2013 et les nouveaux permis il convient de prendre le poids réel de la remorque.

Pour connaître la charge tractable c’est :
PTRA – PTAC du vehicule tracteur = le poids reel tractable

OUITARA : En effet la longueur compte.
Au delà de 7m ou 7m50 c’est identique aux PL, mais c’est valable pour les petites remorques, car au delà de 3t50 sur l’ensemble c’est déjà identique aux PL.

ROMAINLETU : Ok pour dire que l’attelage max est à 7tonnes, mais minipelle ou pas c’est pareil. Sauf si tu me prouve le contraire, dans ce cas je serais bien content, sa me rendrais bien service.

Oui mais non, je m'explique : Attention les chiffres que je prend sont peut-être ilogique par rapport à un véhicule mais c'est seulement pour expliquer.

J'ai un permis EB j'ai donc le droit de conduire un véhicule avec un PTRA supèrieur à 4T250.
PTAC de mon véhicile 2T200, son PTRA 4T000 si je suis ton raisonnement je ne peux atteler qu'une remorque de 1T800. Or c'est faux car c'est le poid réel de mon ensemble qui ne doit pas dépasser le PTRA et non pas l'addition des 2 PTAC.
Donc J'ai mon véhicule (PTAC de 2T200) qui pése 1T800 (avec les passagers et les bagages) j'ai le droit de tracter une remorque d'ont le poids réel ne doit pas dépasser les 2T200 mais son PTAC peut très bien être de 2T500 du moment où elle n'est pas chargée à bloc mais dans les limites du PTRA de mon véhicule.
Ceci est de source sur.

un article assez complet   

sauf , qu'il ne parle pas du du B96 ,

ensemble roulant de plus de 3t500 jusqu'à 4t250

      

Ouitara a écrit:un article assez complet   

sauf , qu'il ne parle pas du du B96 ,

ensemble roulant de plus de 3t500 jusqu'à 4t250

      

J'ai suprimé ton lien pour pas qu'il y de confusion car il expliquait l'ancienne régle des permis avec encore l'histoire de la remorque moins lourd que le véhicule tracteur etc ...

Le meilleur site avec les nouvelles explications que nous ayons trouvé c'est ici :
http://www.capbreizh.com/pratique/reglementation/automobile.htm

Voila ben c'est pas simple ...

c'est exactement la question que je me pose skipper.
si ptac voiture + ptac remorque (carte grise) supérieur au ptra
mais que
poids voiture + poids remorque pesés inférieur au ptra.
amende ou pas??

Nous sommes verbalisable si :
Le poids réel du véhicule tracteur (passager et bagages) + le poids réel de la remorque (PV + chargement) dépasse le PTRA du véhicule tracteur.

Attention également à ce que le poids réel de chaque véhicule ne dépasse pas leur propre PTAC.

ok donc pour faire plus simple, c'est le poids réel donc pesé qui fait fois et non le poids inscrit sur la carte grise?
car ça fait une différence...

Non, ce qui fait fois c'est le ptac de chaque carte grise. Le poid réel ne doit bien entendu pas être supérieur car sinon on est en surcharge

de même que par essieu pour certains fourgon, les gendarmes spécialisés ont des fiches avec un ordi relié a une plaque qui pèse le poids sur chaque roue et tu casque dés lors que tu es en surcharge, ça devient chaud, mais pourquoi tant de lignes pour un post très clair au départ        

@ parrain13, c'est pas ce qu'à l'air de dire skipper.
parce qu' avec le méme chargement tu peux étre en régle à la bascule mais pas sur la carte grise donc c'est intéressant de savoir.

aurél a écrit:ok donc pour faire plus simple, c'est le poids réel donc pesé qui fait fois et non le poids inscrit sur la carte grise?
car ça fait une différence...

Faux

donc si j ai tout compris , mon scenic 1500kg + mon sam 1500kg = 3000kg
sans le plateau j ai pas le droit avec mon permis B ?

dés que ta remorque dépasse 750kg, il te faut un permis, donc remorque de plus de 750kg et ensemble des PTAC de maxi 4t250 c'est B96, au delà de 4t250 et moins de 7t00 c'est BE après c'est C1E et CE pour les 19T attellés

bon bin je v garder mon sam homologué alors !   

avec le permis b ce qui autorisé
c'est un ensemble tracteur remorque ne dépasse pas 3.500 kg et a savoir que le véhicule tracteur doit être toujours case G1 pv plus lourd que le ptac de la remorque
en respectant le ptra case F3 de l'ensemble

maintenant le b96
change la donne
c'est un ensemble tracteur remorque ne dépasse pas 4250 kg et ce qui change aussi s'est le véhicule tracteur peut maintenant tirai une charge supérieur a sont poids à vides en ordre de marche
tout en respectant bien sur le ptra case f3 de l'ensemble



exemple sur mon toy ptra f3
permis B que 750 kg pour les 3500kg ptra
permis b96 que 1500 kg pour les 4250kg ptra
permis eb que 2800 kg pour les 5500kg ptra
c'est la somme case f2-f3 selon le type de permis
          

2 em exemple sur mon vit 2 litres
on prends toujours la valeur ptra
le permis B ça ce complique un peu sachant deja que ptra de l'ensemble est 3200 kg et sachant aussi le poids a vide du 2 litres ne doit être dépassé par le ptac de la remorque
ce qui 1340 kg maxi tractable

permis b96 change la donne sachant que maintenant je peut tirai une charge supérieur au poids à vide de la voiture tout respectant le ptra et ne pas dépasser les 4250 kg
on prend la valeur du ptac vh- le ptra VH
ce qui fait 1500 kg

pour eb c'est de même comme le ptra est 3200 kg
            

j'en arrive au plateau au vu ptac maxi, j'ai pris un plateau de 1600 kg et je les déclassè à 1500 kg
pourquoi plus large qu'une 1500 kg ainsi que l’essieu et roue de la remorque
la charge maxi admissible 1500kg-369kg = 1131 kg
            

maintenant le ch'ti vit sur le plateau
le poids a vide en ordre de marche 1125 kg ça passe sur le plateau
            
c'est limite mais en cas de contrôle papier toute est ok pour les 2 véhicules tracteurs
j'ai passé sur la bascule et c'est ok aussi même moins que les sommes annoncés de l'ensemble remorque

voila une des combines pour un B96, pour tirer les petits suk
plus qu'a sortir la calculette

J'ai enlever les photos des CG car cela peut poser des problème de falsification.

ch'ti vit a écrit:avec le permis b ce qui autorisé
c'est un ensemble tracteur remorque ne dépasse pas 3.500 kg et a savoir que le véhicule tracteur doit être toujours case G1 pv plus lourd que le ptac de la remorque
en respectant le ptra case F3 de l'ensemble

maintenant le b96
change la donne
c'est un ensemble tracteur remorque ne dépasse pas 4250 kg et ce qui change aussi s'est le véhicule tracteur peut maintenant tirai une charge supérieur a sont poids à vides en ordre de marche
tout en respectant bien sur le ptra case f3 de l'ensemble



exemple sur mon toy ptra f3
permis B que 750 kg pour les 3500kg ptra
permis b96 que 1500 kg pour les 4250kg ptra
permis eb que 2800 kg pour les 5500kg ptra
c'est la somme case f2-f3 selon le type de permis
          

2 em exemple sur mon vit 2 litres
on prends toujours la valeur ptra
le permis B ça ce complique un peu sachant deja que ptra de l'ensemble est 3200 kg et sachant aussi le poids a vide du 2 litres ne doit être dépassé par le ptac de la remorque
ce qui 1340 kg maxi tractable

permis b96 change la donne sachant que maintenant je peut tirai une charge supérieur au poids à vide de la voiture tout respectant le ptra et ne pas dépasser les 4250 kg
on prend la valeur du ptac vh- le ptra VH
ce qui fait 1500 kg

pour eb c'est de même comme le ptra est 3200 kg
            

j'en arrive au plateau au vu ptac maxi, j'ai pris un plateau de 1600 kg et je les déclassè à 1500 kg
pourquoi plus large qu'une 1500 kg ainsi que l’essieu et roue de la remorque
la charge maxi admissible 1500kg-369kg = 1131 kg
            

maintenant le ch'ti vit sur le plateau
le poids a vide en ordre de marche 1125 kg ça passe sur le plateau
            
c'est limite mais en cas de contrôle papier toute est ok pour les 2 véhicules tracteurs
j'ai passé sur la bascule et c'est ok aussi même moins que les sommes annoncés de l'ensemble remorque

voila une des combines pour un B96, pour tirer les petits suk
plus qu'a sortir la calculette

ok pas blem ça donne une idée meme sans

royco17 a écrit:dés que ta remorque dépasse 750kg, il te faut un permis, donc remorque de plus de 750kg et ensemble des PTAC de maxi 4t250 c'est B96, au delà de 4t250 et moins de 7t00 c'est BE après c'est C1E et CE pour les 19T attellés

Presque bien sauf avec le B rien interdit d'avoir une remorque de plus de 750kg si tu dépasse pas l'ensemble des ptac = 3500kg et que ton ptra te le permet ( genre déf )

Vous égarer les chose sont pourtant très claire ici :
http://www.capbreizh.com/pratique/reglementation/automobile.htm

Il n'y a pas d'autre règles au niveau permis.
Plus de règle au niveau du permis entre véhicule tracteur plus ou moins lourd que la remorque, il n'y a plus rien là dessus.
Royco17 tu te trompe car dans certains cas (voir explication sur le site si dessus) un permis B simple suffit pour tracter une remorque de plus de 750.00 kg et cela sans le B96.

Sinon niveau contrôle c'est très claire également et ne peut être discuter.
C'est bien l'addition des poids réel de chaque véhicule qui ne doit pas dépasser le PTRA et non pas l'addition des 2 PTAC.
Par contre oui il ne faut pas pas que le poids réel de chaque véhicule ne dépassent leurs propres PTAC.

Ensuite niveau charge par essieu je n'ai rien dit car cela est déjà apparemment déjà dur à comprendre. je cherche une explication la plus claire mais pas trouvée pour l'instant, également niveau des différences de poids entre les deux véhicules.
Je vous mettrai cela dès que j"ai mais attention encore une foi entre ce qui existait, ce qui se dit et les règles.

Attention également entre les règles donnant le droit de conduire tel ou tel véhicule ou ensemble de véhicules et la règlementation qui permet les contrôles sur la route le premier s'appuie sur les PTAC et PTRA uniquement alors que les secondes comparent les poids réels et également les caractéristique de chaque véhicule sur les CG.

Si vous êtes perdu je peux vous aider ou par MP ou par tél, j'ai les bons contacts pour donner les infos.

Voila mais S'il vous plais dites pas l'inverse de ce que j'ai mis car cela embrouille tout le monde.

skipper63 a écrit:Vous égarer les chose sont pourtant très claire ici :
http://www.capbreizh.com/pratique/reglementation/automobile.htm

Il n'y a pas d'autre règles au niveau permis.
Plus de règle au niveau du permis entre véhicule tracteur plus ou moins lourd que la remorque, il n'y a plus rien là dessus.
.

je ne suis pas d'accord avec toi ,moi perso j'ai le EC donc je m'en fou un peu ,mais par contre ma femme qui n'a que le permis B ,pouvait conduire mon XTRAIL qui a un PTRA de 3.5 t et un PTAC de 2.200 t attelé de ma remorque avec le suz dessus qui a un PTAC de 1.250 t
donc le PTAC de ma remorque etant inferieur au poid a vide de mon vehicule tracteur qui est de 1.400 t et que la somme des PTAC donc 2.200t du XTRAIL et de 1.250 t de ma remorque ne dépassent pas les 3.500 t ,toi tu dis que cette regle ne marche plus ,alors que si on lis ton lien ,ils disent bien que cette regle est toujours bonne si tu as que le permis B  
il n'y plus l'histoire du PV du vehicule tracteur superieur au PTAC de la remorque ,mais il y a toujours la somme des deux PTAC qui ne doit pas depasser 3.5 t