Nouvelle législation permis EB

Pour infos la législation pour tracter une remorque ont changées depuis un an (19/01/2013) choisi les nouvelles régles, je vais essayer de faire simple et claire.
Autorisation de conduire une remorque avec seulement le permis B si l'adition de deux PTAC (ou F.2 sur la CG) ne dépasse pas 4250 KG, au-delas le permis E est obligatoire.
Cependant une condition si cette addition dépasse les 3500 KG une formation de 7 heures est obligatoire sans épreuve (4 heures de théorie et 3 heures de pratique).
Plus d'histoire de poids de véhicule plus ou moins lourds par rapport à la remorque, une seule règle attention à me pas dépasser le PTRA (F.3 sur la CG) du véhicule tracteur.

J'ai toute foi une question et je m'adresse à ceux qui sont sur de leur réponse en fonction de la législation.
Le PTRA ou Masse en charge maximal admissible de l'ensemble en service (F.3 sur la CG) ne doit pas être dépassé mais comment calculer celui-ci ?
A - PTAC (F.2 sur la CG) véhicule tracteur + PTAC de la remorque
B - PTAC (F.2 sur la CG) véhicule tracteur + Poids réel de la remorque (sur la balance)
C - PV avec attelage (G ou G.1 selon la CG) véhicule tracteur + Poids réel de la remorque (sur la balance)
D - Poids réel véhicule tracteur + poids réel de la remorque.
Voila je pense avoir mis les 4 cas possible.
Je pense que je ne suis pas le seul à vouloir avoir la régle. Ne me parlez pas de 30% de dépasement possible cela n'est pas vrai.
Merci par avance de la réponse.

la PTRA et la somme du PV véhicule tracteur et PTAC de la remorque c'est la seule régle il n'y a pas de poids réel de la remorque qui soit vérifiable tous le temps pas de balance dispo à chaque controle donc on prend le PTAC de la remorque quelle soit chargé ou vide c'est la méme chose

Sauf si le contrôle se fait vers une bascule...

Il y en a une sur mon trajet domicile/bureau, et je t'assure que les environnements sont régulièrement bleus   

did500 a écrit:la PTRA et la somme du PV véhicule tracteur et PTAC de la remorque c'est la seule régle il n'y a pas de poids réel de la remorque qui soit vérifiable tous le temps pas de balance dispo à chaque controle donc on prend le PTAC de la remorque quelle soit chargé ou vide c'est la méme chose

Tu en es sur ?? Tu as la réglementation ?? Un écrit ??
Car même dans les bureau à coté du mien, je leur ai posée la question et pour l'instant pas eu de réponse sur.
La logique voudrai que cela soit vérifiable comme tu le dis mais ce n'est pas forcément la règle.
Autre chose pourquoi prendre le PV et pas le PTAC du véhicule tracteur comme pour la remorque ?
exemple : PTRA véhiucle tracteur 3T900 son PV 1T300, PTAC de la remoque 1T400 ça passe or le PTAC véhicule tracteur 2T700 est donc ce véhicule chargé au max (poids réel) il ne peut tracter cette remorque sauf s'il y ne charge pas à fond (100 KG).
Les chiffres sont bidons c'est pour l'exemple.

D'après ce que j'avais lu à droite à gauche, mais sans aller plus loin, c'est bien le cumul des PTAC qui ne peut excéder 4250KG pour le permis EB.

Ce qui entraîne des abérations, tu peux moins tracter avec un 4x4 lourd qu'avec une berline.. sauf à passer le permis E

Alors j ai passe mon e(b) en septembre donc je vais pouvoir vous renseigner!

Tout d abord le ptra ne se calcule pas, il est propre à chaque vehicule! C est la masse maximal de l ensemble autorisé. Donc il ne faut pas que le ptac de la remorque + le ptac de la voiture ne dépasse le ptra de la voiture.
La masse maxi tractable par un véhicule est ptra - ptac du véhicule

Je sais c est pas simple au début, mais un fois qu on a saisi, c est pas bien compliqué!

En clair, il y a 2 choses à vérifier pour savoir si vous pouvez tracter avec le Eb:

-1- PTAC tracteur + PTAC remorque < 4 250 kg
-2- PTAC tracteur + PTAC remorque < PTRA tracteur

Tout le reste c'est du bruit de couloir et des restes de l'ancienne réglementation dans la mémoire collective

exact j'ai pris l'ancienne regle depuis le 19 janvier 2013 les nouvelle régle sont jusqua 3T500 somme des deux PTAC et entre 3T500 et 4T250 le ptra rentre en ligne de compte voir liens ci dessous

http://www.permispratique.com/2013-La-reforme-sur-le-remorquage-en-detail_a128.html

Alors c est pas tout à fait ça Éric...

Conduite sans permis eb et sans b96: la somme des ptac doit être inférieure à 3t5 ou remorque de moins de 750kg

Conduite avec b96: la somme des ptac doit être inférieure à 4t250

Conduite avec le eb, pas spécialement de limite tant que l on respecte les règles de base sur la compatibilité du tracteur/remorque et que le tracteur relève toujours de la catégorie b

romainletu a écrit:Alors c est pas tout à fait ça Éric...

Conduite sans permis eb et sans b96: la somme des ptac doit être inférieure à 3t5 ou remorque de moins de 750kg

Conduite avec b96: la somme des ptac doit être inférieure à 4t250

Conduite avec le eb, pas spécialement de limite tant que l on respecte les règles de base sur la compatibilité du tracteur/remorque et que le tracteur relève toujours de la catégorie b

Oui c'est ça, merci d'avoir complété Romain   

il y avait aussi , a une époque ,

une histoire de longueur de l'ensemble attelé ,

plus de 7.5m , et dans ce cas , les limitation identique aux PL !!!!
pour les dépassements et files de circulation ,,,,,

il ni a plus rien rien a ce sujet ???

merci pour vos explications j'ai rien compris   

romainletu a écrit:Alors c est pas tout à fait ça Éric...

Conduite sans permis eb et sans b96: la somme des ptac doit être inférieure à 3t5 ou remorque de moins de 750kg

Conduite avec b96: la somme des ptac doit être inférieure à 4t250

Conduite avec le eb, pas spécialement de limite tant que l on respecte les règles de base sur la compatibilité du tracteur/remorque et que le tracteur relève toujours de la catégorie b

Tu doit être limitée a 7t ensembles attelé il me semble Romain avec le permis E   a vérifier mais presque sur...

En principe ça devrait être 7t, mais avec une mini semie, tu peux aller jusqu a 12t :D

Bon je recadre.
Pas La peine de débattre en ce qui conserne le permis EB.
J'ai mis la régle et c'est celle-ci.
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque < à 4250 Kg pas besoin de EB seul le B suffit.
Une condition si PTAC véhicule tracteur + PTAC remorque > à 3500 kg une formation de 7 heures est obligatoire.
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC remorque compris entre 4250 et 7000 kg (3500 + 3500) permis EB obligatoire.
Là c'est la règle.

skipper63 a écrit:J'ai toute foi une question et je m'adresse à ceux qui sont sur de leur réponse en fonction de la législation.
Le PTRA ou Masse en charge maximal admissible de l'ensemble en service (F.3 sur la CG) ne doit pas être dépassé mais comment calculer celui-ci ?
A - PTAC (F.2 sur la CG) véhicule tracteur + PTAC de la remorque
B - PTAC (F.2 sur la CG) véhicule tracteur + Poids réel de la remorque (sur la balance)
C - PV avec attelage (G ou G.1 selon la CG) véhicule tracteur + Poids réel de la remorque (sur la balance)
D - Poids réel véhicule tracteur + poids réel de la remorque.
Voila je pense avoir mis les 4 cas possible.
Je pense que je ne suis pas le seul à vouloir avoir la régle. Ne me parlez pas de 30% de dépasement possible cela n'est pas vrai.
Merci par avance de la réponse.

Ma question ne porte pas sur le permis mais sur le mode de calcul du PTRA.

Dofta a écrit:
Tu doit être limitée a 7t ensembles attelé il me semble Romain avec le permis E   a vérifier mais presque sur...

Limité à 7T000 car avec un permis B on n'a pas le droit de conduire de véhicule de plus 3T500 véhicule tracteur ou remorque.

Il semblerai mais on cherche encore le règlement mais que se soit la réponse D
C'est bien les poids réels des deux véhicules qui ne doivent pas dépasser le PTRA du véhicule tractant.
Mais nous n'arrivons pas à trouver le texte c'est un comble je suis avec des gars motards de la gendarmerie en train de chercher. llooll

Voici un lien vers un site qui explique tout cela plutôt clairement.
http://www.capbreizh.com/pratique/reglementation/automobile.htm

Salut a tous,
Moi aussi je viens mettre mon grain de sel.
SKIPPER : Depuis le janvier 2013 et les nouveaux permis il convient de prendre le poids réel de la remorque.

Pour connaître la charge tractable c’est :
PTRA – PTAC du vehicule tracteur = le poids reel tractable

OUITARA : En effet la longueur compte.
Au delà de 7m ou 7m50 c’est identique aux PL, mais c’est valable pour les petites remorques, car au delà de 3t50 sur l’ensemble c’est déjà identique aux PL.

ROMAINLETU : Ok pour dire que l’attelage max est à 7tonnes, mais minipelle ou pas c’est pareil. Sauf si tu me prouve le contraire, dans ce cas je serais bien content, sa me rendrais bien service.

skipper63 a écrit:Bon je recadre.
Pas La peine de débattre en ce qui conserne le permis EB.
J'ai mis la régle et c'est celle-ci.
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque < à 4250 Kg pas besoin de EB seul le B suffit.
Une condition si PTAC véhicule tracteur + PTAC remorque > à 3500 kg une formation de 7 heures est obligatoire.
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC remorque compris entre 4250 et 7000 kg (3500 + 3500) permis EB obligatoire.
Là c'est la règle.

Attention je passe le permis en ce moment et je vient d'avoir le code, les remorques considéré comme tel sont dés 250kg et non 750kg, qui oblige le EB, et le PTRA de 7T n'est valable que si le tracteur est autorisé, bon nombre des fourgons sont en 5t500 de PTRA
et la seule règle en cas de bascule c'est celle du gendarme qui t'accompagne, bon nombre de remorque roule en surcharge, il faut savoir qu'au delà de 20% de surcharge c'est un procès verbal et tribunal, et non plus une amende.

romainletu a écrit:En principe ça devrait être 7t, mais avec une mini semie, tu peux aller jusqu a 12t :D

la tu confond avec le C , le poids lourd

quant tu n'a pas le super lourd ( semi-remorque ) , et la donc en attelé tu limité a 12t500

Alors je remets les pendules à l'heure.
Au sujet des permis je suis sur de ce que j'ai mis et il y a pas à discuter car là où je travail dans le bureau à coté de moi, il y a le service qui se charge d'accopagner les gendarme lorsqu'il y a les pesée des véhicules. Donc ce que j'ai mis c'est la règle depuis le 19 janvier 2013.
Pour le permis :
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC de la remorque < à 4250 Kg pas besoin de EB seul le B suffit.
Une condition si PTAC véhicule tracteur + PTAC remorque > à 3500 kg une formation de 7 heures est obligatoire.
* PTAC du véhicule tracteur + PTAC remorque compris entre 4250 et 7000 kg (3500 + 3500) permis EB obligatoire.
Le PTRA avec un permis B ne peut en aucun cas dépasser 7T000, car nous ne pouvons pas conduire un véhicule tracteur de plus de PTAC 3T500 et une remorque de PTAC 3T500.
Voir règlementation ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2845.xhtml
Dans la pratique :
Bien entendu que l'on ne doit jamais dépasser le PTRA.
Ma question était les éléments à aditionner.
Même les gendarmes ont mis du temps à répondre sur la règle à suivre car eux ne font les controles que par rapport aux pesées car pour c'est ça la règle mais nous n'avons pas trouvé la réglementation.
Bref  pour le controle c'est à chacun de connaitre le poids réel de son ensemble (véhicule tractant avec bagages et passagers + remorque à vide et son chargement) ces données change à chaque foi. Cette adition ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur et chaque véhicule ne doit pas dépasser son propre PTAC.
Je ne rentre pas le détail des poids sur chaque essieu qui est également controlé à nous de bien équilibrer notre chargement.
La discusion vaut le coup car il y a beaucoup de chose qui se disent et qui sont fausses.

Pour la longueur :
Un véhicule simple max 12.00 m hors dispositif d'atelage
Pour un ensemble c'est max 18.00 m
Voir règlementation ici : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F21754.xhtml

Ok et quid des remorques au delà de 250kg, 750kg??
parce que au code une remorque supérieur à 250 tu doit suivre les recommandations d'attelages idem au plus de 750kg, à savoir 110 sur autoroute et interdit de voie de gauche, merci. sinon très clair le reste et oui les gendarmes eux même ne sont pas toujours d'accord, j'ai échappé à des PV à cause de ça, et c'est amusant de voir deux gendarmes se prendre le choux parce que tu fais plus de 7ml et moins de 7T, ils ne savent plus quoi te mettre, merci à eux et au législateur